Перенесено со старого форума:

WhitePatriot
Отправлено: 13.05.2005 03:45. Заголовок: Re: Правда?...

--------------------------------------------------------------------------------

2 Хиппи панк: Вроде лишили, но если хочешь узнать точнее, покопайся в литературе

Перенесено со старого форума:

Odessit
Отправлено: 13.05.2005 08:49. Заголовок: Re: Правда?...

--------------------------------------------------------------------------------

Правда, помню где-то у Ленина читал, что бастовать против своей власти рабочим не имеет смысла.

Перенесено со старого форума:

Odessit
Отправлено: 13.05.2005 15:34. Заголовок: Re: Правда?...

--------------------------------------------------------------------------------

ага.. только после прихода к власти уже было иначе, кончилось все тем, что Ленин сказал что рабочих вообще нет, одни люмпены - не понимают что это их власть и бастовать против нее не нужно.

Перенесено со старого форума:

Kollo
Отправлено: 13.05.2005 21:42. Заголовок: Re: Правда?...

--------------------------------------------------------------------------------

В забастовках на госпредприятиях уаствовало рабочих:
1922г.: 190 000
1923: 165 000
1924: 43 000
1925: 34 000
1926: 32 900
.....
1928: 8 900
а потом их вообще не было....

Одесситу: врать ни харашо есть 

Перенесено со старого форума:

Kollo
Отправлено: 13.05.2005 23:29. Заголовок: Re: Правда?...

--------------------------------------------------------------------------------

Odessit в забастовках всегда есть необходимость,, покуда рабочий класс не владеет непосредственно средствами производства, на к-рых он трудится. Только его реальная собственность на ср-ва произ-ва исключает забастовку...

Перенесено со старого форума:

Kollo
Отправлено: 14.05.2005 23:56. Заголовок: Re: Правда?...

--------------------------------------------------------------------------------

«В СССР собственность находилась в руках государства, а не рабочих, поэтому и забастовки не исключены.»
+++это верно. исторически.

«Вообще социализм - переходная ступень, цитируя Троцкого «буржуазное государство без буржуазии». А вообще спасибо, что прояснили этот вопрос:) »
+++А это не совсем правильно. Социализм не есть государство, точнее, при соц-зме нет государства.
И забастовок нет: забастовки - явление закономерное для периода диктатуры пролетариата, когда средства производства находятся в руках государства рабочих. То есть право собственности рабочего класса опосредовано его же собственным государством. Отсюда: противоречие между рабочим и работодателем тем острее, чем далече пролетариат от управления своим государством (опосредующие звенья - коммунисты, тилигенция, возможная бюрократия и т.п.); с другой стороны конфликт неизбежен пока не уничтожены товарно-денежные отношения - они постоянно будут воспроизводить противоположность между трудом и капиталом (даже если буржуазия физически уничтожена полностью...) Полное, поголовное участие всех рабочих в управлении государством, а следовательно, определение ими политики этого государства (= уничтожение пролетариата как пролетариата, через уничтожение капитала в любой его форме) есть условие..., к-рое делает явления типа забастовки и т.п. анахронизмом - рабочий не может бастовать против самого себя
А это долгий процесс...