Марксизм Форум сайта www.marksizm.info - Марксистская группа "Рабочая Демократия"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вопрос про нации

Страница: 1

Сообщений 1 страница 11 из 11

1

  • Автор: Жан Жумар
  • участник
  • Зарегистрирован: 2005-09-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 117
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    Не определено
  • Последний визит:
    2005-11-30 09:49:46

Перенесено со старого форума:

Odessit
Отправлено: 22.03.2005 00:18. Заголовок: Вопрос про нации

--------------------------------------------------------------------------------

Такой интересный вопрос. Почему в марксизме принято считать, что понятие «нация» возникает только после феодализма? Я вот так подумал и пришел к выводу, что население Римской империи тоже можно считать нацией. Что упустил?

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Нация - тип этноса; исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни, культуры и характера, развития национального самосознания.

Возникновение наций исторически связано с развитием производственных отношений, преодолением национальной замкнутости и раздробленности, с образованием общей системы хозяйства, в частности общего рынка, созданием и распространением общего литературного языка, общих элементов культуры и т.д. Обычно нации возникают из народностей и сохраняют их названия.
--------------------------------------------------------------------------------

0

2

  • Автор: Жан Жумар
  • участник
  • Зарегистрирован: 2005-09-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 117
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    Не определено
  • Последний визит:
    2005-11-30 09:49:46

Перенесено со старого форума:

igor_r
Отправлено: 22.03.2005 04:23. Заголовок: Re: Вопрос про нации

--------------------------------------------------------------------------------

Вы, наверное, имеете ввиду римлян, а не население РИ?

0

3

  • Автор: Жан Жумар
  • участник
  • Зарегистрирован: 2005-09-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 117
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    Не определено
  • Последний визит:
    2005-11-30 09:49:46

Перенесено со старого форума:

Odessit
Отправлено: 22.03.2005 15:25. Заголовок: Re: Вопрос про нации

--------------------------------------------------------------------------------

как-минимум нерабское население

0

4

  • Автор: Жан Жумар
  • участник
  • Зарегистрирован: 2005-09-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 117
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    Не определено
  • Последний визит:
    2005-11-30 09:49:46

Перенесено со старого форума:

Хищная Птица
Отправлено: 22.03.2005 19:42. Заголовок: Re: Вопрос про нации

--------------------------------------------------------------------------------

Принципиальное отличие нации и этноса - это наличие национальной самоидентичности, самосознания и, если хотите, национальной общности. А так это все общность людей и так далее... Вот простой пример: этнос - славяне, нация - беларусы... Насчет русской нации говорить не буду, так как считаю, что нации русских нет. Отсюда основные проблемы федерализма кстати.

Тюрьма открывается снаружи, а Свобода изнутри...

0

5

  • Автор: Жан Жумар
  • участник
  • Зарегистрирован: 2005-09-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 117
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    Не определено
  • Последний визит:
    2005-11-30 09:49:46

Перенесено со старого форума:

Odessit
Отправлено: 23.03.2005 04:52. Заголовок: Re: Вопрос про нации

--------------------------------------------------------------------------------

Гм.. А по-моему нация все-таки население проживающее на территории государства. Потому что слово «нация» появляется только при наличии определенной территории и государства. Например, понятие «украинская нация» появилось только после обретения независимости.
Что же по поводу Римской империи, то она не была замкнута в рамках одного народа, латинский язык распространялся по всей империи, экономика была общая, национальное самосознание тоже было, особенно когда давали гражданство :)
Почему русской нации нет, а кто такие тогда «росияне»?

0

6

  • Автор: Жан Жумар
  • участник
  • Зарегистрирован: 2005-09-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 117
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    Не определено
  • Последний визит:
    2005-11-30 09:49:46

Перенесено со старого форума:

Хищная
Птица Отправлено: 23.03.2005 14:41. Заголовок: Re: Вопрос про нации

--------------------------------------------------------------------------------

Odessit пишет:
цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Почему русской нации нет, а кто такие тогда «росияне»?
--------------------------------------------------------------------------------

Это типичная этимологическая путаница. Россия не - это не нация, а национльность. А это немного другое, это социо-культурный, а не этнический аспект.

0

7

  • Автор: Жан Жумар
  • участник
  • Зарегистрирован: 2005-09-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 117
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    Не определено
  • Последний визит:
    2005-11-30 09:49:46

Перенесено со старого форума:

igor_r
Отправлено: 23.03.2005 20:58. Заголовок: Re: Вопрос про нации

--------------------------------------------------------------------------------

Хищная Птица пишет:
цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Россия не - это не нация, а национльность.
--------------------------------------------------------------------------------

Что за национальность такая «Россия»?

0

8

  • Автор: Жан Жумар
  • участник
  • Зарегистрирован: 2005-09-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 117
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    Не определено
  • Последний визит:
    2005-11-30 09:49:46

Перенесено со старого форума:

igor_r
Отправлено: 24.03.2005 08:14. Заголовок: Re: Вопрос про нации

--------------------------------------------------------------------------------

Вообще, спор чисто терминологический. Маркс упоминает о становлении СОВРЕМЕННЫХ наций после феодализма, т.к. при последнем их не было. Жители РИ вполне могут считаться нацией.

0

9

  • Автор: Жан Жумар
  • участник
  • Зарегистрирован: 2005-09-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 117
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    Не определено
  • Последний визит:
    2005-11-30 09:49:46

Перенесено со старого форума:

Odessit
Отправлено: 24.03.2005 15:13. Заголовок: Re: Вопрос про нации

--------------------------------------------------------------------------------

спасибо за ответ

0

10

  • Автор: Ирина Андрианова
  • Members
  • Зарегистрирован: 2005-10-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 42
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    Не определено
  • Последний визит:
    2006-05-21 01:19:37

По-моему, Жумар правильно определил: нация связана с понятием государства. Единственное исключение имеется в американской терминологии. Там говорят: "нация навахо" наряду с "американская нация". Но это единственный случай, только к навахо применяется. Нации ирокезов, например, нет.

0

11

  • Автор: Жан Жумар
  • участник
  • Зарегистрирован: 2005-09-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 117
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    Не определено
  • Последний визит:
    2005-11-30 09:49:46

По-моему, Жумар правильно определил: нация связана с понятием государства.

Только это не я определил, а Одессит.

Я только перенес со старого форума эту ветку.

0

Страница: 1