Марксизм Форум сайта www.marksizm.info - Марксистская группа "Рабочая Демократия"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Обращение РРП к товарищам Московской РРП и марксис

Сообщений 1 страница 18 из 18

1

Уважаемые товарищи, согласно принятому решению, обращаемся к Вам с официальным предложением о сотрудничестве и совместной работе. Подобное сотрудничество и совместная работа наших организаций, по мнению ПО РРП, будет способствовать росту и укреплению революционного движения, а так же создаст условия для проведения объединительного съезда. Который, необходим для формирования единой и сильной партии (Революционной рабочей партии).

В связи с ростом протестных настроений, вызванных агрессивной политикой буржуазной власти, введением в действие крайне опасных социальных реформ, таких как реформа ЖКХ, образования, здравоохранения и т.д. сегодня можно говорить о радикализации масс. Отмечается рост  протестного движения в стране. Но в силу того, что сталинистские политические массовые организации типа КПРФ исчерпали кредит доверия рабочего класса, особенностью, данного роста массовых протестных настроений является, на наш взгляд, попытка рабочего класса страны и близких к нему слоев населения к самоорганизации и выражение своих интересов через иные политические структуры. Об этом свидетельствует появление разного рода инициативных групп, Координационных советов, гражданских комитетов, объединений  жильцов общежитий, союзы погорельцев, других общественных организаций. Появление данных структур, которые объединяют протестное население - по преимуществу, представителей рабочего класса, но не имеют самостоятельного осознания классовой борьбы, открывает перед нами большие возможности для работы в массах.

Наши организации в независимых друг от друга условиях ведут работу по одним и тем же направлениям:  это работа с независимыми рабочими профсоюзами – в Перми профсоюз работников автопарка и студенческий профсоюз, в Москве – профсоюз работников Дон Строя, в Петербурге – профсоюз докеров; кроме того, все три организации активно участвуют в борьбе жильцов общежитий за свои права; все три организации ведут последовательную борьбу против жильщно - коммунальной  реформы, реформы образования. На наш взгляд, базисный подход к данным проблемам и компаниям у организаций совпадает. Объединение политических и организационных усилий, позволило бы нам значительно увеличить наши возможности влиять на массовое движение.

ПО РРП, считает, что в данных условиях, нашим организациям стоит предпринять усилия для объединения  работы по  названным направлениям. Поэтому мы выступаем со следующими предложениям: 

*Провести открытую для всех товарищей наших организаций дискуссию по вопросам, вызывающим наибольшие затруднения в совместной политической борьбе, таким как:

-Определение политического характера КПРФ, СКМ, возможностей и границ сотрудничества с ними
-Обсуждение вопроса членства в Интернационале, в первую очередь это касается отношений с Комитетом за Марксистский Интернационал.
-Решение вопроса политической программы РРП.

*Предлагаем обсудить  необходимость воссоздания газеты «Рабочая Демократия», как общего для наших организаций органа возможность создания совместной редакции и предпринять усилия в данном направлении.

*Нам кажется необходимым сформировать общее бюро, на основании решений собраний организаций, координирующее сотрудничество организаций по пунктам совпадений нашей работы.

*Предлагаем предпринять попытку подключить к нашему сотрудничеству другие  троцкистские   тенденции, существующие в стране.

ПО РРП просит товарищей рассмотреть данное обращение на собраниях своих организаций, и сообщить нам о принятых  по нашему обращению решениях.

0

2

ПО РРП просит товарищей рассмотреть данное обращение на собраниях своих организаций, и сообщить нам о принятых по нашему обращению решениях.

Мы, МГРД, рассмотрим это предложение на нашем воскресном собрании.

Ниже я выскажу некоторые свои личные соображения...

В целом, набор предложений достаточно эклектичен. Ничего не обсуждалось, а вы уже предлагаете выпускать совместную газету... "Прежде чем объединиться, нужно размежеваться" - это означает строгое обсуждение всех принципиальных вопросов.
   В любом случае, "огульного" и скоротечного объединения не будет (как, возможно, вам кажется), если оно вообще будет ;) 

Уважаемые товарищи, согласно принятому решению, обращаемся к Вам с официальным предложением о сотрудничестве и совместной работе.

Мы никогда не были против сотрудничать с  коммунистическими организациями в той мере, в какой это не противоречит марксистским принципам и интересам дела рабочих. Это можно вообще не обсуждать - обращайтесь с конкретными предложениями

На наш взгляд, базисный подход к данным проблемам и компаниям у организаций совпадает.

Вопрос как раз в том, чтО не совпадает. По крайней мере, с этим надо более детально разобраться. Это невозможно на форуме или сепаратно - для этого нужно создать, м.б., инет-рассылку и обсудить "лицом к лицу"...

в Петербурге – профсоюз докеров

Не совсем так... Мы более тесно работаем с другими профсоюзами, входящими в Комитет Солидарных Действий.

0

3

Мы никогда не были против сотрудничать с  коммунистическими организациями в той мере, в какой это не противоречит марксистским принципам и интересам дела рабочих. Это можно вообще не обсуждать - обращайтесь с конкретными предложениями

Вопрос как раз в том, чтО не совпадает. По крайней мере, с этим надо более детально разобраться. Это невозможно на форуме или сепаратно - для этого нужно создать, м.б., инет-рассылку и обсудить "лицом к лицу"...

Наше обращение довольно конкретно, если конечно же, понимать конкретное, как тотальность ;)

Мы отнюдь не считаем, что возможно "быстренько" объединиться. Просто мы честно заявляем о желательном итоге нашей дискуссии и совместной работы.

Рассылка уже создана. Ждем вашего коллективного решения вступить в нее. Ждем и МО РРП.

0

4

Обсуждали ли вы и московская РРП, например, свое отношение к КМИ внутри организации сколь-нибудь серьезно? Отсюда:

Наше обращение довольно конкретно, если конечно же, понимать конкретное, как тотальность


"тотальность" в русских условиях часто превращается в пресловутую авось  ;)

п.с. Кстати, название "РРП" вовсе не само собой разумеющееся; здесь я позволю себе еще добавить от имени МГ РД (питер), что никакое объединение невозможно без предварительного анализа истории РРП\КРДМС, прояснения важнейших политических и практических ошибок в ее истории, признания этих ошибок и "декларации" об избежании их в дальнейшем. Как видишь не все так просто ;)

0

5

Мы, МГРД, рассмотрим это предложение на нашем воскресном собрании.

Интересно, каким образом Рабочая демократия может рассмотреть этот вопрос в воскресенье?

Решения о сотрудничестве всей Рабочей демократии с другими оргнаизаиями и т.п.  могут быть приняты только на общем собрании/съезде РД. В воскресенье таковой не планируется. Так что единственное, о чем можно говорить - так это о решении питерской группы в РД.

0

6

То Masha Да, конечно, ты права, я забыл вставить "Питер".

Решения о сотрудничестве всей Рабочей демократии с другими оргнаизаиями и т.п. могут быть приняты только на общем собрании/съезде РД

Однако же, я имел ввиду не решение об объединении и т.п., а решение  о формах участия\неучастия в этой дискуссии, каковое решение МГРД Питер без сомнения примет в это воскресенье  ;)

п.с. Добро пожаловать на форум!  :)  Тока без паники!  :lol:

0

7

Ну, я думаю, любой член РД имеет право быть подписанным на любую рассылку. в том числе и на рассылку Кинзера о сотрудничестве. Так что даже не понятно, чего тут обсуждать. другое дело - какую позицию займет орагнизация.

Кстати, я думаю, что Москва и Питер тепреь могут действовать в этом (да и других) направленииях весьма автономно. По крайней мере никакого формально-легитимного способа ограничить такую автономию не имеется. Общее собрание/съезд проходят редко, так что между ними можно занимать более менее любую позицию по любым вопросам. Что де-факто и делает как ЛО, так и МО РД.

Я даже думаю, что в контексте существующих разногласий это вполне нормально.

п.с. Какая паника? Паника - это когда страшно и неясно чего делать. А мне уже и так все ясно! =))

Отредактировано Masha (2005-10-21 15:03:19)

0

8

Alex Kinzer  писал:

Но ПО РРП, МО РРП и МГ РД это осколки РРП, и потому это даже не "фронт", а шаг на пути восстановления мощностей этой Партии.
Это мое личное мнение.

Вопрос, с какой стороны смотреть: я считаю, что раскол РРП был результатом закономерных процессов и, как ни крути, имеет свои немаленькие плюсы; далее, РРП была организация разношерстная, без особо монолотиного идейного единства и т.п. ... Есть, конечно, известная близость между нами, даже скажу на "человеческом" уровне  :) , однако сегодня важнее другое - более серьезное отношение к политике, чего у нас к сожалению, не было особо, и что требует более основательного подхода к вопросам "объединения".

0

9

Вопрос, с какой стороны смотреть: я считаю, что раскол РРП был результатом закономерных процессов и, как ни крути, имеет свои немаленькие плюсы; далее, РРП была организация разношерстная, без особо монолотиного идейного единства и т.п. ... Есть, конечно, известная близость между нами, даже скажу на "человеческом" уровне  :) , однако сегодня важнее другое - более серьезное отношение к политике, чего у нас к сожалению, не было особо, и что требует более основательного подхода к вопросам "объединения".

более серьезное отношение к политике - это главное. Как ни крути, "личных" отношений с МО РРП и МГРД у меня лично нет ;)

Главное, не похерить эти - в перспективе - и замечательные личные отношения под жутко "политическим" причинам, товарищ.

0

10

Компривят! :)
Сегодня, 23 октября, прошло собрание Питерской организации Марксистской группы "Рабочая Демократия", на котором в том числе мы обсудили официальное обращение РРП-Пермь с предложением о сотрудничестве и совместной работе.
  Прошла достаточно жаркая и интересная дискуссия... В конечном счете было принято следующее решение:
Вступить в обсуждение по вопросу возможного объединения осколков (Питер-Пермь-Москва...) бывшего КРДМС-РРП только на следующих условиях:

Конкретно-организационная часть:
а)создать интернет рассылку, в котором имеют право участвовать исключительно только сегодняшние члены всех трех организаций - обеих РРП и МГРД, то есть:
РРП-Москва(и какие у них там еще секции, черт возьми :angry: ) , МГРД-Питер\Москва (и какие у нас там еще секции, черт возьми :angry: ) и РРП-Пермь\Москва (и какие там у них еще секции, черт подери :angry: ) (это исключает возможность участия в дискуссии любых товарищей, не являющихся ныне членом одной из трех перечисленных организаций, - в том числе, разумеется, членов "постронних" организаций)

б)в рассылке обсуждать исключительно лишь вопрос об истории КРДМС-РРП; об объективных (!) причинах и последствиях ее раскола. Вынести те или иные определенные выводы из этого обсуждения.

в) в обсуждении могут участвовать любые члены ныне действующих выше перечисленных трех организаций.

г) мы никогда не отказывались и не отказываемся от сотрудничества с названными организациями, поскольку это не связывает нас определенными политическими обязанностями; мы публиковали на нашем сайте анонсы политических акций этих организаций, их статьи и др. материалы и готов впредь сотрудничать с ними на этом уровне (информ-обмен; обмен материалами; координация некоторых действий, поскольку это не влечет политических взаимообязанностей и т.п.)

Политически и теоретически мотивировочная часть:
1. Никакой речи об объединении и даже каком-либо тесном сотрудничестве быть не может без:
  а) объективного анализа истории КРДМС-РРП (в т.ч. в контексте общей объективной истории комдвижения в России и мире в 90-00-е годы)

б) отсюда, анализа объективных политических, исторических и "идеологических" причин и последствий раскола в КРДМС-РРП

в) признания проделанных ошибок, как объективно политически                   (= организацией в целом), так и в "субъективном" плане - со стороны отдельных товарищей... (эта не столь категорична, но немаловажна с точки зрения оценки перспектив и пользы объединения: речь не идет о самобичующих признаниях и т.д., а о том, чтобы отвественные отоварищи продемонстрировали свою роль и отвественность за произошедшие в КРДСМ-РРП события и т.д....)

г) соотвествующих выводов из этого анализа

д)далее, без открытых дискуссий по поводу  целого ряда строго определенных вопросов, как то:

-цели и задачи организации
-способы и методы их достижения
-стратегия и тактика в политике
-способы управленческого функционирования организации ("демцентрализм" и т.п.)
-политическая программа организации

====================
От имени МГРД-Питер составил Колло д`Эрбуа (примечание: возможно, в некоторых формулировках я допустил ту или иную "гиперболизацию" или некоторое искажение и т.п. - на этот случай мои товарищи меня поправят; протокол не велся, составить публичное решение было поручено мне, поскольку я выступал за такое решение, полное обоснование и конкретного выражения, которого я не имел возможности предоставить в силу ограниченных условий времени и т.д....)

24 октября 01.30

Kollo d`Herbois
Марксистская группа Рабочая Демократия (Питер)

Отредактировано Kollo (2005-10-25 17:23:02)

0

11

У меня до сих пор нет сомнений в том, что раскол произошел в одном из самых лучших марксистских течений России КРДМС-РРП. Причин раскола наберется не мало, среди которых, на мой взгляд, львиную долю составляют все-таки причины объективного характера, которые изнутри самого течения увидеть не так-то просто. Потому что видение изнутри течения заслоняются частоколом причин субъективных.
Но субъективные причины, сколь бы значимыми они не казались каждому марксисту, члену организации, для преодоления раскола должны быть отнесены априори к второстепенным, потому что их устранению (преодолению) служит всего-навсего принятый большинством грамотный Устав организации, Программа организации и ПАРТИЙНАЯ ДИСЦИПЛИНА по их соблюдению.

"Разные мнения у членов организации по оценке политической ситуации и по любому вопросу, - говорил Алан Вудс - при обсуждении могут и даже обязаны быть, потому что это хорошо, потому что - это НАШЕ БОГАТСТВО. Мы - не сталинисты, мы за РАБОЧУЮ ДЕМОКРАТИЮ и наша организация должна быть действенным воплощением в действительность этой самой РАБОЧЕЙ ДЕМОКРАТИИ. Мы не должны бояться споров в своих рядах, когда идет дискуссия, когда поставлен на обсуждение конкретный вопрос, потому что окончательное принятие решения было и будет оставаться впредь - ПРАВОМ БОЛЬШИНСТВА членов организации. Партийная дисциплина здесь заключается в подчинении МЕНЬШИНСТВА решению БОЛЬШИНСТВА.
Так говорил Алан Вудс и ни у одного из рабочих эти замечательные слова не вызывали у нас возражения."

Я хотел тогда обсудить с Аланом вопрос о праве МЕНЬШИНСТВА создавать фракцию в партийной организации при несогласии с решением БОЛЬШИНСТВА, памятуя о событии, происшедшем на одном из съездов (еще до раскола), но, к сожалению, не успел из-за его занятости. Да и сам по себе вопрос о фракциях внутри организации, строящей свою работу на принципах РАБОЧЕЙ ДЕМОКРАТИИ И ДЕМОКРАТИЧЕСКОГО ЦЕНТРАЛИЗМА, тогда (до раскола) казался мне второстепенным, так как в появлении фракций внутри марксистской организации нет никакого нарушения ПАРТИЙНОЙ ДИСЦИПЛИНЫ.
А вот РАСКОЛ, как добровольный выход из состава партийной организации (той или иной фракции) - это уже не просто грубое нарушение партийной дисциплины, а политическое предательство. За это надо отвечать.
Здесь я уже согласен с товарищем Kollo, который хотел бы выяснить, насколько товарищи, пошедшие на РАСКОЛ, осознали свою вину.
Поэтому нет смысла говорить об объединении в единую партийную организацию, если у всех групп не будет решимости не допускать впредь расколов больше никогда.
Хочешь объединения - будь добр подчиняться ПАРТИЙНОЙ ДИСЦИПЛИНЕ согласно Уставу и Программе. Расхочется подчиняться решению большинства - так и скажи прямо о создании фракции по данному конкретному вопросу, но в остальном ПОДЧИНЯЙСЯ и соблюдай ПАРТИЙНУЮ ДИСЦИПЛИНУ. Но если ты не желаешь создавать фракцию по конкретному вопросу и тебе уже все в организации мерещится не верным, тогда открыто и прямо скажи об этом и требуй, чтобы тебя ИСКЛЮЧИЛИ из членов организации, но не вытягивай за собой партийных товарищей, не допускай ЕЕ раскола, не теряй остатка чести марксиста.
В чем товарищ Kollo "перегнул палку", я думаю, что он догадается сам, если внимательно прочитает высказывание Алана Вудса и увидеть где его требования вступают в противоречие с тем, что говорил Алан Вудс.
А в том, что "раскольники" должны быть выявлены и они честно себя в таком неблаговидном деянии должны назвать сами, чтобы впредь никому повадно не было, тут товарищ Kollo прав бесспорно. Без выполнения этого условия, мне кажется, говорить об объединении просто бессмысленно. Пусть уж лучше остается СОТРУДНИЧЕСТВО.
Рабочему классу не нужна самодробящаяся пролетарская партия. Зараза РАСКОЛА в пролетарской организации должна быть уничтожена в принципе, чтобы она могла выстоять под натиском ЛЮБЫХ неприятных ОБЪЕКТИВНЫХ обстоятельств.

0

12

Причин раскола наберется не мало, среди которых, на мой взгляд, львиную долю составляют все-таки причины объективного характера, которые изнутри самого течения увидеть не так-то просто. Потому что видение изнутри течения заслоняются частоколом причин субъективных.

Согласен.

Но субъективные причины, сколь бы значимыми они не казались каждому марксисту, члену организации, для преодоления раскола должны быть отнесены априори к второстепенным, потому что их устранению (преодолению) служит всего-навсего принятый большинством грамотный Устав организации, Программа организации и ПАРТИЙНАЯ ДИСЦИПЛИНА по их соблюдению.

Ну это немного смахивает на иллюзию, что устав разрешает чуть ли не все. М.б., ты не это имел в виду.

А вот РАСКОЛ, как добровольный выход из состава партийной организации (той или иной фракции) - это уже не просто грубое нарушение партийной дисциплины, а политическое предательство. За это надо отвечать.

Ну не превращайте только слово "раскол" в некое "мировое зло". Раскол неизбежен, если конкретная группа или человек (вспомните Ленина, к-рый один "к матросам" собирался уйти от партии) не находит возможным борьбу в рамках той или иной организации в силу тех или иных политических или теоретических вопросов.

Здесь я уже согласен с товарищем Kollo, который хотел бы выяснить, насколько товарищи, пошедшие на РАСКОЛ, осознали свою вину.
Поэтому нет смысла говорить об объединении в единую партийную организацию, если у всех групп не будет решимости не допускать впредь расколов больше никогда.

Ты не совсем правильно понял смысла требования анализа причин раскола: речь идет не о признании "вины" - ибо в конечном счете раскалываться не есть политическое преступление; вопрос в другом - осознают ли люди объективных политических причин раскола и готовы ли сегодня подписаться под теми политическими требованиями, которыми они руководствовались при расколе ; или, может быть, они признают ошибочность своей политической позиции... При том или ином ответе на этот вопрос будет понятно, во-первых, насколько разнятся политические позиции товарищей и, отсюда, возможно ли примирение\объединение разных политических позиций, противоречий в политических подходах.

В чем товарищ Kollo "перегнул палку", я думаю, что он догадается сам, если внимательно прочитает высказывание Алана Вудса и увидеть где его требования вступают в противоречие с тем, что говорил Алан Вудс.

Я теряюсь в догадках :D Ты лучше скажи прямо, без обиняков  ;)
Кроме этого, резолюция эта принята собранием ЛенРД, а не моя
Если ты имеешь в виду условие участия нынешних составов РД, то это необходимо и неизбежно. Но есть варианты... Я не знаю, являетесь\лись ли вы, например, рд-шником. Этот вопрос можно обсуждать с людьми, к-рые вас знают (я вас не знаю...)
  Споров и дискуссий же мы не боимся...
В целом, можно согласиться с приведенной вами цитатой Вудса. Только я теряюсь в догадках, какое она имеет отношение к обсуждаемому вопросу...

Отредактировано Kollo (2005-10-25 22:50:31)

0

13

А в том, что "раскольники" должны быть выявлены и они честно себя в таком неблаговидном деянии должны назвать сами, чтобы впредь никому повадно не было, тут товарищ Kollo прав бесспорно. Без выполнения этого условия, мне кажется, говорить об объединении просто бессмысленно. Пусть уж лучше остается СОТРУДНИЧЕСТВО.

Еще раз повторяю, ни я, ни резолюция не ставит такого условия в такой жесткой форме. Это уж точно смахивает на сталинизм (только при Сталине бывали такие самобичевания и самообвинение). Речь идет ополитических ошибках - и, отсюда, можно говорить только о политических "признаниях" и т.п. 
   Момент понимания отдельными товарищами своих личных ошибок тоже есть, но это обсуждается, об этом говорится во всяком случае НЕ ПУБЛИЧНО

Рабочему классу не нужна самодробящаяся пролетарская партия. Зараза РАСКОЛА в пролетарской организации должна быть уничтожена в принципе, чтобы она могла выстоять под натиском ЛЮБЫХ неприятных ОБЪЕКТИВНЫХ обстоятельств.

Для начала нужно, чтобы такая пролетарская организация существовала,   иначе ваша фраза - сотрясение воздуха. Только тогда можно говорить о единстве партии и возможных угрозах раскола. А если такая организация отсутствует, то не очем и говорить. А что такое это "существование" организации? Оно предполагает наличие осознанно избранной программы и людей, сознательно же объединившихся вокруг этой программы. Чем более абстрактна,  противоречива и мутна программа, и чем менее члены организации вообще апеллируют в борьбе к такой программе (чем более есть свобода для членов обходить в свое деятельности эту программу), - тем больее есть возможность и опасность расколов и просто оснований говорить, что организация как таковая отсутствует.
    Именно поэтому для меня лично речь идет не об "объединении", а о, в сущности, серьезном закладывании основ для построения пролетарской партии Так или иначе КРДМС не являлась таковой партией (см. выше) в строгом смысле этого слова...

п.с.дискуссии между тремя организациями начнутся в ближайшие дни в инет-рассылке; здесь же на форуме обсуждение может быть только  абстрактной и не столь откровенной. Я бы попросил всех товарищей к некоторой "самоцензуре" в этом смысле   :)

Отредактировано Kollo (2005-10-26 00:18:57)

0

14

Начну с конца.

Дискуссии между тремя организациями начнутся в ближайшие дни в инет-рассылке; здесь же на форуме обсуждение может быть только абстрактной и не столь откровенной. Я бы попросил всех товарищей к некоторой "самоцензуре" в этом смысле.

Полностью согласен. Но вопрос о таком условии объединения, как отношение коммунистов к КМИ через ОТКРЫТОЕ обсуждение позиции - уже заявлен открыто. Скоропалительное обвинение в оппортунизме товарищей по борьбе через это отношение - уже прозвучало. :)

Именно поэтому для меня лично речь идет не об "объединении", а о, в сущности, серьезном закладывании основ для построения пролетарской партии Так или иначе КРДМС не являлась таковой партией (см. выше) в строгом смысле этого слова...

Приятно слышать. Но об этом и была речь все пятнадцать лет в КРДМС-РРП-РД, как одного из лучших (на мой взгляд) троцкистском ТЕЧЕНИИ.
Тюлькин, вон, тоже все пятнадцать лет основы своей "пролетарской партии" закладывает, закладывает, закладывает и что-то все никак "заложить" не может. "Помощников" ему не хватает. Все ему троцкисты мешают. А Вам, товарищ Kollo, троцкисты еще не стали помехой? Нет? :)
Похоже, с некоторыми "непутевыми" троцкистами Вы и Ваши товарищи решили всерьез разобраться, навесив им на шею ярлык оппортунистов открыто и гласно.
Эту революционную решительность (свойственную, кстати, также большинству ампиловцев и РКРП-шников) я могу только приветствовать. Но хотел бы предостеречь о том, что характеру каждого троцкиста России не привыкать к шельмованию со стороны псевдомарксистов, рядящихся в тогу истинных коммунистов. :)

0

15

Defiant:

Рабочему классу не нужна самодробящаяся пролетарская партия. Зараза РАСКОЛА в пролетарской организации должна быть уничтожена в принципе, чтобы она могла выстоять под натиском ЛЮБЫХ неприятных ОБЪЕКТИВНЫХ обстоятельств.

Для начала нужно, чтобы такая пролетарская организация существовала, иначе ваша фраза - сотрясение воздуха. Только тогда можно говорить о единстве партии и возможных угрозах раскола. А если такая организация отсутствует, то не о чем и говорить. А что такое это "существование" организации? Оно предполагает наличие осознанно избранной программы и людей, сознательно же объединившихся вокруг этой программы. Чем более абстрактна, противоречива и мутна программа, и чем менее члены организации вообще апеллируют в борьбе к такой программе (чем более есть свобода для членов обходить в свое деятельности эту программу), - тем больше есть возможность и опасность расколов и просто оснований говорить, что организация как таковая отсутствует.

Когда я писал, что рабочему классу не нужна самодробящаяся пролетарская партия я и имел как раз ввиду Вашу "решимость" создавать пролетарскую партию, начиная с раскола в тех пусть даже немногочисленных рядах, где оказались Вы сами сегодня. :)
Не лучше ли было бы принять предложение троцкистов сначала объединиться для выработки проектов Устава и Программы, а затем на объединенном съезде осуществить процедуры голосования по принятию этих проектов, где (естественно и) произойдет демократическое и осознанное разделение троцкистов на фракции, где уже у каждой фракции будет СВОЙ проголосованный осознанный большинством (фракции) Устав и Программа своей фракции. Затем сами фракции уже между собой решат, действовать ли им в рамках единого блока троцкистских фракций, как партии, или какая-то фракция сразу примет решение выйти из блока и начать действовать, как самостоятельная партия.

0

16

На мой взгляд - выдвигать перед троцкистами какие-либо требования еще до принятия ясного и четкого Устава и Программы в своей организации - это только терять своих потенциальных сторонников среди рядовых троцкистов в разных регионах России и оставлять их под влиянием тех лидеров, с позицией которых Вы не согласны сегодня.
Только ознакомившись с материалами объединенного съезда и ознакомившись с Уставами и Программами принятыми как большинством на съезде, так и отдельными фракциями, оказавшимися в меньшинстве, рядовые троцкисты в разных регионах смогут сами сделать осознанный выбор - в какую организацию перейти им работать, кого считать своим настоящим лидером. Люди займут ту позицию, какая им будет ближе и понятней по духу.
Известная фраза: "Прежде чем объединиться - надо разделиться." относится только к тому моменту, когда собрался объединенный съезд марксистов по принятию проектов Устава и Программы, когда уже произошло голосование, по результатам которого встает вопрос о СОЗДАНИИ своей ФРАКЦИИ, т.е. начинается процесс РАЗДЕЛЕНИЯ. А после того, когда фракции таким образом на съезде сформировались (каждая со своей редакцией Устава и Программы), прежде чем им РАЗБЕГАТЬСЯ, они продолжают совместную работу над выработкой соглашения об условиях сотрудничества, об условиях, которые будут позволять ДЕЙСТВОВАТЬ разным фракциям ОБЪЕДИНЕННЫМИ УСИЛИЯМИ до следующего съезда.
Мне кажется, довольно странным начинать РАЗДЕЛЯТЬСЯ троцкистам задолго до такого съезда. Еще более странным, мне кажется, пытаться подменить проведение объединенного съезда троцкистов России по вопросу принятия Устава и Программы закрытыми Интернет-переписками.

И еще, я хотел бы напомнить о том, что у троцкистов России была и останется фундаментальная основа в Программе их деятельности, аналогичный Манифесту компартии Маркса-Энгельса, - это Программа IV Интернационала Л. Троцкого (Переходная Программа), призывающей коммунистов всего мира ПОМОЧЬ РАБОЧЕМУ КЛАССУ РОССИИ СВЕРГНУТЬ БЮРОКРАТИЮ В РОССИИ и взять власть у липовых коммунистов-сталинистов в свои руки, потому что сам по себе рабочий класс России сделать этого не сможет из-за того дикого гнета и порабощения, в котором он оказался из-за уничтожения государственной бюрократической машиной элементарных основ рабочей демократии.
Все это абсолютно актуально по отношению к рабочему классу Китая и в определенной мере продолжает оставаться актуальным для рабочего класса России, где большинство рабочих пока еще не слыхали ПРАВДЫ о Программе IV Интернационала Л. Троцкого из-за малочисленности троцкистов, главных распространителей этой Программы в рабочей среде.
Поэтому позиция по оценке ситуации в Китае, которая сегодня зазвучала на форуме глубоко расходится, на мой взгляд, с главным Программным документом троцкистов мира.
И об этом будет еще очень серьезный разговор.
Без признания правильности Программы IV Интернационала Л. Троцкого никому никакой настоящей пролетарской партии никогда не создать.
Вот какая штука. :)

0

17

Но вопрос о таком условии объединения, как отношение коммунистов к КМИ через ОТКРЫТОЕ обсуждение позиции - уже заявлен открыто. Скоропалительное обвинение в оппортунизме товарищей по борьбе через это отношение - уже прозвучало.

Вы немножко путаете :) Вопров о КМИ - это внутрипартийный вопрос для МГРД, который мы не скрываем; мы будем разрешать его на нашем съезде в 20-х числах ноября. Мы разглашали о разногласиях по КМИ сугубо по причинам, чтобы не было толков и недопонимания...
       Что касается РРП Москва и Перми, то я знаю, что некоторые лидирующие товарищи из этих организаций являются сторонниками КМИ. Однако никто и не собирался критиковать их публично за их симпатии к КМИ - у нас много других дел, и заниматься этим было бы излишним делом, сектанством даже выглядело бы. Но дело в том как раз, что мы знаем про эти их позиции - и это уже повод не говорить об объединении сломя голову. Вопрос же о КМИ для нас серьезным является...

А Вам, товарищ Kollo, троцкисты еще не стали помехой? Нет? 
Похоже, с некоторыми "непутевыми" троцкистами Вы и Ваши товарищи решили всерьез разобраться, навесив им на шею ярлык оппортунистов открыто и гласно.

Мы не страдаем сентиментальным отношением ни к прошлому РД, ни к нынешним товарищам, которые именуют себя "троцкистами". То, что вы говорите о политических разногласиях в таких выражениях, как "навешивание ярлыков" показывает, очевидно, что для вас эти разногласия не столь важное значение имеют.
     Однако же! Вы по какому праву говорите в ироническом тоне про РКРП и Тюлькина? Последний с гораздо большим правом и с гораздо более едким сарказмом мог бы высказаться по поводу более чем 10 летней истории РД и про тркоцистов - "ну где же ваша партия-то?". Вот в этом, более самокритичном ключе, надо относиться к делу.
   И дело вовсе не в "разборках с непутевыми трокцистами", а в разбирательстве того, что именно воспрепятствовало и воспрепятствует поныне нам в постреонии организации. Здесь речь может идти только о серьезном анализе истории, практики и теории русского трокцизма за 90-е начало 2000-х годов.
  Скажу прямо: да мы готовы и будем решительно порывать не только с "непутевыми" троцкистами, но и со всем непутевым прошлым - иной дороги нет.

0

18

+++Ничего не понял. Только намеки, которые я не могу принять на свой адрес ;)

Не лучше ли было бы принять предложение троцкистов сначала объединиться для выработки проектов Устава и Программы, а затем на объединенном съезде осуществить процедуры голосования по принятию этих проектов, где (естественно и) произойдет демократическое и осознанное разделение троцкистов на фракции, где уже у каждой фракции будет СВОЙ проголосованный осознанный большинством (фракции) Устав и Программа своей фракции.

+++Нет, не лучше. А гораздо хуже. Вы предлагаете просто "взять и объединить". Это чрезвычайно наивно.

И еще, я хотел бы напомнить о том, что у троцкистов России была и останется фундаментальная основа в Программе их деятельности, аналогичный Манифесту компартии Маркса-Энгельса, - это Программа IV Интернационала Л. Троцкого (Переходная Программа), призывающей коммунистов всего мира ПОМОЧЬ РАБОЧЕМУ КЛАССУ РОССИИ СВЕРГНУТЬ БЮРОКРАТИЮ В РОССИИ

+++Извините, но это вчерашний день. Вы забыли или не знаете, что КРДМС-РД раскололась в том числе потому, что вместо программы современной, написаннной именно нынешним составом организации и отвечающей злобе эпохи, - что вместо этого у РД была всегда старая-престарая бумажка - "Переходная программа", это свидетельство идейной и отсюда практической нищеты русских трокцистов (хотя "переходник" не назовешь плохим документом самим по себе).
п.с. я напишу вам свой имейл - подискутируем. Очевидно, у вас мало информации и знакомства с РД.

0