От Билодида:
Ярославу, который, беря во внимание предыдущий пост Олежки, господин Алёшин, меряещему на свой аршин, добрэ что хоть в предположениях. Вы правы ровно настолько, насколько в Украине "все всех знают", не более того. В данном случае, мы склонны согласится с мнением тов. Верника:"По поводу УКРС, это откол от РС более ранний - 2002 года. РС никогда не имел дело с МЛТ (специально для безграмотного Алешина!!!!). Не потянули 4 человека свой полноценный сайт, так ваша примитивная и ущербная логика уже на этом основаниии готова всех тут обозначать разводилами... На воре шапка гороит, господин Алешин!!!". И дополнить его нашим принципипиальным неприятием гнойной язвы на теле рабочего движения в мире!! -- разводильничеством, чему неоспоримый факт размежевания УКРС не только с "Робітнничим Спротивом"( т. н. Верникгейт), но и с КРИ (членами какового мы являлись до 2002-03 г.г.) послужит подтверждением.
Позволим себе дать ссылку на другой наш ресурс http://mertvisymonenky.narod.ru/ , более творческий , с перспективой политического экрана ( в развитии сайта).
Благодарим тов. Kollo за отсутствие гона пурги с умным видом.
С новым, революционным, 2007 годом.
УКРС. г. Славянск. Донецкая область. Украина.

..., то- есть почему мы отказываемся, не применяем на практике Джонсовские методы. Но вам "господин Алешин!!!", как раз это меньше всего зать не желается. Или - не полагается (пардон).
С днём попа Гапона.

Вопросы, безусловно, правомерны в отношении анализа событий вокруг МО. Существует множество документов того и более позднего времени. Вот отрывок одного из документов, написанных одним из современных активистов "Левой Инициативы", по моему мнению, вполне грубокий и вполне адекватный ситуации, которую он пытался проанализировать...

часть 1.

"......Чтобы понять ситуацию, связанную с  делом Олега Верника, необходимо описать ситуацию с самого начала.

В 1993 году на базе независимого марксистского кружка Киевского университета имени Шевченко была создана организация  Рабочее Сопротивление  (РС) (4 человека), которые, так или иначе, отождествляли себя с идеями Л.Д. Троцкого. В том же  1993 году  РС инициировал создание  Левого Объединения Молодежи  (ЛОМ) (25 человек) -  широкое левое объединение троцкистов и анархо-коммунистов. Позднее РС также  осуществил интервенцию в молодежное крыло Социалистической Партии Украины (СПУ), из которого был исключен за левый радикализм уже в количестве 25-30 человек. В это же время РС начал осуществлять первые контакты с международным троцкистским движением, а именно с теми международными группами, которые пытались работать в бывшем СССР. Всего на тот момент в Украине были известны 2 такие группы: ICL (спартакисты) и CWI. На тот момент мы были практически уверены, что эти 2 группы и репрезентуют все современное движение, отождествляющее себя с наследием IV Интернационала. Среди этих 2 групп мы отдавали явное предпочтение CWI, ввиду того, что спартакисты выглядели оторванными от жизни, а также имели в программе и тактике много черт, присущих сталинистским организациям. Со стороны CWI дискуссию с РС  вел Роберт Джонс. Данная дискуссия завершилась в 1994 году решением о коллективном  вступлении РС в секцию СНГ CWI и делегирования представителя Украины (Олега Верника) в Исполком СНГ CWI. Позднее, в 1996 году Олег Верник, вместе с Робертом Джонсом, стал членом Международного Исполкома (EC) CWI.

Разумеется, на том этапе развития преодоление нашей международной изоляции дало новый импульс для развития в общеукраинском масштабе. РС развивалось в те годы достаточно динамично (в 1997 году в РС уже было 7 региональных групп общей численностью около 50 человек). Однако, уже тогда наметился ряд конфликтных вопросов между Киевом и Москвой в лице Роберта Джонса. Основные из них:

  1. Создание на базе украинской группы CWI независимой партии. Москва резко возражала против данной нашей идеи, опасаясь потерять контроль над нами.
  2. Представительство Украины в Исполкоме СНГ CWI. Долгое время (до 2001 года)  Украину в Исполкоме представлял только 1 человек, что, принимая во внимание численность секции, было явной дискриминацией.
  3. Создание независимой украинской секции CWI. Москва возражала против этой нашей идеи, несмотря на отсутствие внятных аргументов с их стороны.

Параллельно с этим, в 1998 году один из наших товарищей получил на работе относительно постоянный доступ в Интернет и возможность серфинга в нем в нерабочее время. Разумеется, почти сразу нам открылось, что международных троцкистских организаций не несколько, как мы думали, а чуть больше . несколько тысяч, как минимум. Что еще более важно, нам стали относительно доступны материалы и программные позиции многих из них. Перед руководством украинской группы встал неожиданный вопрос: является ли наше членство в CWI, оформленное в 1994, результатом нашего осознанного выбора на программной основе, или просто явилось результатом стечения обстоятельств?
 
Другими словами: стоим ли мы полностью на программных позициях  CWI, понимая при этом программную разницу между CWI и другими организациями? У нас не было определенного ответа на этот вопрос, и изучение веб-сайтов различных организаций не могло полностью помочь нам в дальнейшем самоопределении украинской группы..."

"Сейчас я понимаю, что это решение содержало в себе много минусов. Однако в той конкретной ситуации мы не видели другого выхода для сохранения и развития единственной в Украине троцкистской организации (около 80 человек на лето 2001 года). Уже в 2000 году руководству киевской группы было ясно, что раскол с бюрократической и сектантской CWI неизбежен, и наиболее важным в Украине на тот момент нам представлялось сохранение и развитие независимой от   Москвы украинской структуры. Конечно, суммы, полученные в результате деятельности МО, в Западной Европе являются весьма незначительными. Но эти суммы позволили нам в течение 2 лет (до раскола с CWI в 2003 году) содержать офис организации с 2 компьютерами, принтером и сканером, осуществлять регулярные поездки по Украине, а также предоставлять определенную  помощь нашим региональным организациям (на 2003 год было уже 12 региональных групп).

Несколько позднее к деятельности МО были привлечены также и ряд товарищей из России и Молдовы, в тот момент оппозиционно настроенных к авторитаризму Роберта   Джонса. В течение относительно длительного периода времени мы вели с этими   товарищами политические дискуссии по программным и организационным вопросам, в   том числе и о возможности совместного выхода из CWI и создании единой международной (Россия-Украина-Молдова) организации.

Летом 2003 года по не зависящим от нас причинам деятельность МО оказалась  рассекреченной. В создавшейся обстановке международное руководство CWI по рекомендации Роберта Джонса решило воспользоваться ситуацией и изгнать из рядов CWI всех тех, кого оно подозревало в нелояльности и подготовке раскола, в том числе,   наряду с другими товарищами, и меня. При этом главным виновником был изображен наиболее опасный для Роберта Джонса и неподконтрольный ему Олег Верник, член   международного и СНГ руководства CWI . так и возникло  дело Олега Верника. В то же время, ряд ключевых фигур скандала, владевших в отличии от самого Верника английским или немецким языком и непосредственно осуществлявших контакт с международными организациями (Захар Попович – валютный кассир и финансовый управляющий МО,  ныне один из лидеров организации "Че Гевара", Мария Вакулыч (ныне КРИ), Виталий Атанасов (ныне "Че Гевара"), Алексей Арябинский (ныне "Че Гевара") и др.) были сознательно руководством КРИ либо выведены из под удара (Вакулыч, Атанасов),  либа их ключевая роль в деятельности МО была сознательно преуменьшена (Попович). 

Рядом ушедших из CWI товарищей было инициировано создание  Левой Инициативы (ЛИ) (wwwlivitsa.info). В этой ситуации осенью 2003 года Роберт Джонс попытался расколоть украинских товарищей и сохранить украинскую группу CWI, которая должна была состоять только из лояльных ему членов. Однако эта попытка   завершилась практически ничем. в настоящий момент во всей украинской группе CWI формально состоит только 6 человек, и группа уже давно не проявляет признаков жизни..."

Отредактировано олежка (2007-01-11 04:30:39)

А чего это ты так напрягся, г-н Алешин???

Во-первых, этот анализ самому Вернику не принадлежит, на чем ты, почему-то безосновательно настаиваешь... У меня несколько другой анализ и несколько другое видение, я просто считаю что данный вариант анализа ситуации значительно более адекватный действительному ходу вещей, в отличие от вашего КРИшного препарированного и лживого варианта

Во-вторых, твоя эмоциональность объясняется борьбой за честь грязного мундира КРИ, организации, исповедующей программно политику двойных стандартов и где ты состоиш и безсовестно принародно лжеш об отсутствии у вас фултаймеров в Москве.

В третьих, как ты объясняешь долговременное ярославское участие в работе киевского МО? Если можно в деталях, давно не ржал )))

В четвертых, ... будет позже...

Выложеный тов.Верником (да-да, товарищем) анализ событий вокруг Международного Отдела "Робітничого Спротива", которій действительно являлся (РС) базовым марксистским  кружком (в 60-70 чел.) для создания партии пролетариата в Украине -- и этой цели была подчинена вся тактика и стратегия РС -- вполне об"ектівен с высоты прожитих лет самого аналитика -- главы МО РС -- тов. Пастуха. С чем, впрочем, расхождений у меня практически нет до событий лета 2003г.  С лета 2003, я, как член УКРС, "естественным путём" был удалён от деятельности МО, и последующих событий. Комментировать мне на предмет мотивов исключения из КРИ украинской секции нечего. КРОМЕ всё тех же теоретическо-практических вопросов, которые  так и остались на повестке дня украинских марксистов:( в свете расхождений 2003г. РС с КРИ)
1.Создание на базе украинских марксистских групп партии украинского пролетариата независимого государства Україна. NB! простите за тавтатню.
2.Признание партии украинского пролетариата (марксистов) отрядом международного рабочего класса с прямым представительством во всех международных структурах партии мирового пролетариата, на наших глазах только складывающейся, покамест своей Классовостью (принадлежность), в планетарном масштабе.
3. (Как подытоживание первых двух пунктов.) Создание независимой украинской секции международной рабочей партии (название уточнить).
Вывод.
Независимые  (в том числе и от Москвы с ЛондОнами) украинские марксистские структуры сохранены. Больше... Марксистская преемственность в Украине не прервана. И только здесь тов. Пастух, НА ВСЕ 100, не кривит душой.

Высота прожитих последующих пяти лет приведёт его ещё к более рафинированному ( в своей апологетичности) анализу. (нічого особистого).

Ярослав, не гони беса, приглашая нас на ваш форум. Он вами модерируется и в свое время практически все киевляне вами были забанены... Так что не надо тут изображать плюрализм. С вашим "плюрализмом про КРИшному" мы уже прекрасно знакомы.....

А может ты мне еще приведешь ссылки на мои посты, которые вами были забанены в самый разгар дискуссии по существу???

Граждане!
Кому надоели теоретические баталии, приглашаю в проект практических дел улучшения общества в России.
Рекламка здесь: https://1917.goodboard.ru/index.php?showtopic=542