Марксизм Форум сайта www.marksizm.info - Марксистская группа "Рабочая Демократия"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Анонимные массы

Сообщений 1 страница 7 из 7

1

>>   Промышленный  пролетариат утратил свою авангардную роль.

А> А кто её приобрёл?

    Прежде чем представить попытку ответа на этот наиважнейший сейчас вопрос
    хотел бы сделать небольшое литературное отступление впрочем прямо
    относящееся к делу. На одном из марксистских кружков товарищ Kollo
    зачитывал цитату из Каутского. Цитата сия вызвала во мне тогда
    какое то смутное сомнение и даже бессознательный внутренний протест.
    Особенно слова об "анонимных массах". Вот эта цитата:

            ...“В настоящее время нас опять живо интересует вопрос об
            антагонизме между интеллигенциейa и пролетариатом.  Этот класс находится в известном антагонизме к
            пролетариату.
            Антагонизм этот — иного рода, чем антагонизм между трудом и
            капиталом.             Пролетарий — ничто, пока он остается изолированным индивидуумом. Всю
            свою силу, всю свою способность к прогрессу, все свои надежды и
            чаяния черпает он из организации, из планомерной совместной
            деятельности с товарищами. Он чувствует себя великим и сильным,
            когда он составляет часть великого и сильного организма. Этот
            организм для него — все, отдельный же индивидуум значит, по
            сравнению с ним, очень мало. Пролетарий ведет свою борьбу с
            величайшим самопожертвованием, как частичка анонимной массы, без
            видов на личную выгоду, на личную славу, исполняя свой долг на
            всяком посту, куда его поставят, добровольно подчиняясь дисциплине,
            проникающей все его чувство, все его мышление."

     Во первых следует заметить, что Каутский утрирует, выдает свое
     видение того, каким он ХОЧЕТ видеть пролетария, за то каким он
     является в действительности. Действительность даже тогда была
     противоречивой. Но с другой стороны были объективные основания
     чтобы в голове Каутского родилась такая идея СУПЕРОРГАНИЗАЦИИ
     АНОНИМНЫХ МАСС перед которой отдельный индивид ничто (Каутский
     лицемерно говорит "очень мало") Что это за условия? Это
     
     1. Жесткое отделение интеллигенции, вообще умственного труда от
     физического.
     2. Технологический индустриальный процесс. Пролетариат
     сконцентриорван на фабриках и заводах с машинным производством
     требующим тысяч рабочих на каждой фабрике.
     
     Если мы посмотрим на современную ситуацию то увидим что таких
     условий больше нет. Произошла диффузия умственного и физического
     труда. Сегодня рабочий имеет дело с автоматизированным
     производством. Он не столько прикладывает свой физический труд
     сколько ОБСЛУЖИВАЕТ автоматическую линию. Физический труд
     пролетария сохранился в основном на мелких предприятих и
     вспомогательных производствах. Эти слои пролетариата как раз
     наиболее маргинализированны и деградируют в человеческом
     отношении. Знамя авангарда перешло к интеллектуальной части
     пролетариата - работникам IT, автоматизированных производств.
     Также к студенческой (но не в России) и безработной молодежи.
     Даже декласированные элементы более революционны чем пролетарии
     старой формации. Антагонизма между пролетариатом и интеллигенцией
     БОЛЬШЕ НЕТ.
     Схема Каутского сейчас объективно РЕАКЦИОННА! Все те, кто
     поднимают ее на щит, Kollo, Айзинберг, Биец и им подобные
     объективно обрекают себя на роль мальчиков на побегушках с
     красными флагами у профсоюзной бюрократии! Они собираються рулить
     рабочим класом через приводнной ремень профсоюзной бюрократии, в
     действительности будут рулить ими. Они уводят сознание в
     сторону от работы с настоящим революционным субъектом. Они вместо
     того, чтобы предложить новому пролетариату адекватную стратегию,
     зубрят устаревшие догмы. Фактически ОНИ ВИСЯТ В ВОЗДУХЕ.

0

2

Ниже ответ А.К. в рассылке

===============

> Сегодня рабочий имеет дело с автоматизированным производством. Он не
> столько прикладывает свой физический труд сколько ОБСЛУЖИВАЕТ
> автоматическую линию. Физический труд пролетария сохранился в основном на > мелких предприятих и вспомогательных производствах.

Бла-бла-бла. Ни одной цифры. Дайте нам анализ производства: по доле
физического труда в различных предприятиях; по тому, какую роль эти
предприятия играют в экномике; и т.п. Судя по вашему уверенному тону, у вас
эти цифры есть. Поделитесь, не жадничайте. Если нет, то см. начало абзаца.
   А вот, представьте "Ленэнерго": подстанции, сети, диспетчерские пульты. Но
чтобы эти диспетчеры делали, если бы не монтёры, которые лезут на столбы,
чтобы повесить провода, восстановить после обрыва? Что было бы без тысяч
кассиров "Петроэлектросбыта". И т.п.
А работа учителя - физический или умственный труд?

> Знамя авангарда перешло к интеллектуальной части пролетариата- работникам > IT, автоматизированных производств.

Не доказали.

>     Также к студенческой (но не в России) и безработной молодежи.

Приехали. Студенты и безработные - авангард пролетариата. Ну, товарищ, выше знамя, и вперёд!

> Антагонизма между пролетариатом и интеллигенцией БОЛЬШЕ НЕТ.

По причине отсутствия интеллигенции.
Скажете, сотрудники предприятия "Государственный Эрмитаж" - интеллигенция? И
сплошь умственный труд без физического? Это я к примеру. Думаете, токарю на
ЛМЗ надо знать меньше, чем реставратору Эмитажа?

> Kollo, Айзинберг, Биец и им подобные объективно обрекают себя на роль
> мальчиков на побегушках с красными флагами у профсоюзной бюрократии!

Такая возможность есть. Вы спрашивали их, замечают ли они опасность? Если не дураки, замечают. Если не замечают, товарищи им давно сказали.

0

3

Я считаю, что сегодня физический труд переплетён с интеллектуальным, чтобы сделать деталь на токарном станке нужно правильно прочитать чертёж, знать свойства материала, особенности станка и так далее.

Две крайние группы работников, у которых абсолютно преобладает физический или умственный труд сегодня явно в меньшинстве, труд большинства рабочих сочитает в себе и физический и умственный аспекты.

Нужно ли вообще разделение работников на физических и умственных? Зачем?

0

4

Нужно ли вообще разделение работников на физических и умственных? Зачем?

Разделение такое существует объективно. И не всякий токарь работает "по чертежам". Физический труд никто не отменял - это знает всякий, кто хоть раз побывал на заводе... Другое дело, что грань между физическим и умственным трудом тонкая, конкретная - и ее надо проводить с умом...

Метода Каутского (на самом деле это по цитированию из книги Ленина...) верна и дейтсвует по сей день. Тут тоже двух разговоров быть не может. Не интеллектуальный труд вообще, не чертежи и т.п., а конкретная разница в услвоиях и характере труда и вытекающая из этого разница в условиях жизни, образе жизни, сознании работника такого и вот другого труда, - все это объективно существует. Достаточно выйти из своей комнатки, выкинув из голову всю эту неомарксисткую дрянь, и поглазеть на улице вокруг, м.б., пообщаться с парочкой другой рабочих и соответсвенно интеллигентов.

Это уже не новость для нас ортодоксальных марксистов, когда выскакивает какой-нибудь студиоз и громко кричит декрет об отмене законов политэкономии и марксизма вообще.  Можно пыжиться сколько угодно но из мелкой буржуазии и мелкобуржуазной интеллигенции пролетариата не выходит, хоть тресни  :)
Учителя, врачи, юристы, клерки, менеджера, студиозы и аспиранты и прочее - все сие не есть рабочий класс, сколь бы угодно форма их труда ни была представлена по форме как наемный. Труд рабочего (рабочего класса, пролетариата) по преимуществу физический (чертежи глядеть - это тоже  физический труд), труд интеллигента и управленца - по преимуществу умственный. Третьего не дано.

0

5

Две крайние группы работников, у которых абсолютно преобладает физический или умственный труд сегодня явно в меньшинстве, труд большинства рабочих сочитает в себе и физический и умственный аспекты.

Это все правильно. Но... когда я печатаю научную статью (в качестве ли автора или секретаря) на клаве в комп или пишу "от руки" - это тоже физический труд в том числе. Когда я чищу зубы или даже ковыряюсь в носу, тут тоже не без умственности. Вопрос в конкретном содержании труда, грани, где мы можем сказать, что преобладает такой-то вид труда. это подход диалектический - кокнретный. Обратный подход - сваливание всего и вся в одну кучу, и того немножко и этого,  с одной стороны умственный труд, с другой - физический...

0

6

Противоречие умственного и физического труда существует. Поверьте мне :D
Причем при капитализме оно углубляется.

0

7

Ну хорошо, разделение на физический и умственный труд существует объективно. Соглашусь с этим.

Понятно, что все интеллигенты вместе взятые менее сознательны в классовом отношениее, чем все рабочие. Но какой-то отдельный интеллигент может быть на порядок сознательней отдельного рабочего, ведь так? То есть разделение это условнов и действует на широких массах, а в рамках одного предприятия, например, или района оно может и не действовать? Так?

""Учителя, врачи, юристы, клерки, менеджера, студиозы и аспиранты и прочее - все сие не есть рабочий класс, сколь бы угодно форма их труда ни была представлена по форме как наемный.""

А какой же это класс? По чему по форме наёмный, он и в сущности является наёмным, юриста эксплуатирует его контора точно также, как рабочего владельцы завода.

0