магидд
"схема привела Маркса к апологии крупнейших индустриальных проектов"

Комментарий:
Наверное благодаря этой апологии сегодня мы имеем явление глобализации????

Это только идеалист, думает, что солнце восходит, потому что кто то его защищает.

магидд
"По мере роста централизации рабочие не усиливали, а утрачивали революционные черты"

Комментарий.
Для запада это может быть и верно, а в России эта централизация привела к началу социалистической революции в 1991 г. Создается впечатление, что некоторые страны застревают на определенных ступенях своего развития, но другие то идут вперед, и Россия сегодня впереди всех на этом историческом пути к социализму. После 1991 г. начался переходный этап к социализму. Схема Маркса верна по отношению к прошлому, а в отношении России и по отношению к будущему. Именно противоречие между формой коллективного наемного труда, с его перенакоплением капитала, и государственной формой управления явились причиной крушения СССР (см. раб. "СССР - преждевременная старость"Марксизм) . То есть производительные силы вошли в противоречие с государственной формой управления. Это полностью соответствует схеме Маркса, и это единственное материалистическое объяснение причин развала СССР. Если у вас есть иная, по-вашему, верная схема, предложите, рассмотрим.

магидд

Социалистическая революция в 1991 г? Это что еще за бредятина?
Марксист, по-моему ты уже совсем заговариваешься.

Комментарий:

Коммунистический способ производства это коллективное машинное производство. Оно возникает в рамках буржуазного общества в виде капиталистических фабрик и заводов. С точки зрения организации труда это есть общественное производство. При капитализме этим общественным производством управляют либо капиталисты, либо государственные чиновники, как это было в СССР. В управлении общественным производством капиталистам и бюрократии помогает целый общественный класс работников умственного труда - интеллигенция. На определенном этапе своего развития накопленные богатства общества входят в противоречие с классовой формой управления им. В капиталистических странах это противоречие проявляется и разрешается в результате кризисов перепроизводства, которые начинаются с торговых, затем переходят в промышленные и завершаются финансовыми кризисами. В России это противоречие между богатством общества и классовой формой управления впервые проявилось во времена Хрущева в форме перепроизводства рабочих мест (явление названное Марксом перенакоплением капитала). Перенакопление вызывает снижение доходов государства за счет роста заработной платы. В результате к концу 80-х годов государство оказалось банкротом, что и вызвало революцию 1991 г. Итак, причиной революции 1991 г. стал конфликт между общественным характером производства и классовой формой управления им. Разрешается этот конфликт в результате социалистической революции, поэтому революцию 1991 г. и можно назвать социалистической.

Эта революция не могла сразу привести к победе социализма, так как происходила в тоталитарной стране, где под давлением бюрократии рабочий класс не мог выработать свою идеологию, собственные научные  представления о социализме, не мог создать свою классовую политическую партию для достижения этой цели. После 1991 г. такая возможность появилась. Но в истории не редки революции, задачи которых разрешаются в течение целого ряда десятилетий и в результате многократных сражений. Буржуазная революция во Франции началась в 1789, а закончилась только в 1871 г. Буржуазная революция в Росси началась войной Пугачева в 1775 г., который первый поставил задачу уничтожения дворянства и передачи всей земли крестьянам. Затем ее продолжили Декабристы, потом крестьянские восстания вызвали реформу 1861 г., затем революция 1905 г., затем 1917 г. Таким образом, можно сказать, что буржуазная революция в России 
длилась, без малого, 150 лет.

Точно так же  и революция 1991 г. открыла собой переходный период к социализму, и может быть понадобится не одно стихийное восстание рабочих, прежде чем они приобретут качества, необходимые для победоносного завершения социалистической революции.

Общественный способ производства сохранился, и он теперь будет господствовать до полной победы социалимза, но под ударами рабочего класса изменилась форма государства. До 1991 г. тоталитарное господство интеллигенции и ее высшего звена бюрократии над всем рабочим классом.  После 1991 г. крах тоталитарной системы и значительное сужение власти бюрократии. Теперь государство обеспечивает только незначительную часть правящего класса, основная его масса либо переходит в ряды рабочих, либо деградирует, как гибнущий класс, класс уходящего капиталистического строя. Социальные изменения 1991 г. можно сравнить с падением крепостничества в 1861. Прежде государство внеэкономическими методами обеспечивало землевладельцев рабочей силой. После освобождения крестьян  земля у  помещиков сохранилась, но они вынуждены были сами искать способ привлечения рабочей силы. То есть они были брошены на произвол судьбы. Это было началом конца помещичьего землевладения, так как появились условия для зарождения нового правящего класса капиталистов.

Отредактировано марксист (2005-12-15 15:26:54)

Любая революция это есть политическая революция на основе уже сложившегося экономического основания, уже существующего способа производства.
Революция 1917 года передала в руки крестьян дворянские земли, но характер их производства не изменился, это было индивидуальное производство на рынок. Порядок этот установился после реформы 1981 г. Во Франции перед революцией вся земля была в руках крестьян. Феодализм для них выражался в феодальных платежах, поэтому буржуазная революция выразилась в ликвидации долговых расписок и самих платежей.

В буржуазном обществе складывается общественное производство на основе машин –капиталистическое производство. На определенной стадии экономического развития это общественное производство входит в противоречие с существующим классовым управлением. Разрешается это противоречие только при коммунизме в результате социалистической революции. При социалистической революции управление общественным производством, то есть, фабриками и заводами, которые созданы при капитализме,  переходит в руки самих производителей.

В СССР после коллективизации, индустриализации  и последующих лет развития сложилось машинное общественное производство. В конце 80-х оно вошло в противоречие с классовой формой управления, произошла революция 1991. Это была именно политическая революция, так как произошло изменение формы политической власти и изменение форм собственности. Но сам способ производства, который возник в СССР:    фабрики, заводы, общественный характер самого производства, сохранились до такой степени, что на некоторых предприятиях  до сих пор действуют нормативны времен «социализма». Таким образом, и здесь мы имеем указанный Марксом механизм смены формации, смены политической власти, который происходит на основе сложившегося способа производства. Революция произошла, но разрешено ли противоречие между общественным характером производства и классовой форой управления? Нет, разрешения противоречия не произошло, переход к частной собственности позволил  преодолеть голод, который и вызвал революцию, частично решить материальные проблемы трудящегося класса. Но социальное противоречие  между общественным характером производства и классовой формой управления сохранилось. Сохранились и даже усилились социальные последствия этого противоречия. То снижение прироста населения, которое мы имели в СССР, приблизительно, с 1961 г., с 1993 г. превратилось во все возрастающую убыль населения. Таким образом, в 1991 г., несомненно, произошла революция на основании такого социального противоречия, которое разрешается только в результате социалистической революции, поэтому и есть основание относить ее к социалистической.

Сложность в понимании данного исторического момента заключается в сложности понимания механизма смены экономической формации через политическую революцию на уже существующем экономическом основании. Сложность заключается в том, что в СССР внушалась как раз другая последовательность. Сначала произошла «социалистическая» революция 1917 г., затем была построена индустриальная «социалистическая» экономика. Такая точка зрения стала утверждаться в советской исторической науке после постановления 1934 г. «О преподавании истории в школе».  В этом постановлении указывалось, что Октябрьскую революцию надлежит считать социалистической, да еще необходимо показывать коренное отличие ее от буржуазной французской революции 1789 г. Поэтому советские учебники и не дают иного представления о смене общественных формаций. Однако у третируемого буржуазного историка  Ключевского  можно найти факты подтверждающие положение Маркса. Сегодня же, после революции 1991 г. мы можем на конкретном современном явлении утверждать верность описанного Марксом механизма политической революции и смены формаций.

Революция 1905 г. называется буржуазной, потому что феодальное крестьянство боролось за то, чтобы стать мелкой буржуазией. Революция не привела к этому, ее результат - парламент, в котором господствовали те же феодалы. Февральская революция 1917 г. то же была буржуазной, но и она не поделила дворянские земли, не устранила феодальные повинности. Только Октябрьская революция 1917 г. достигла цели крестьян, они получили землю в частное пользование, и были освобождены от всех феодальных повинностей. Таким образом, название  революции определяется тем общественным устройством, которым завершается борьба, разрешается противоречие, которое двигает борющиеся классы.