…В газете «Ленинградская правда» за 26 апреля 1989 года на странице 2 дана заметка-
В газете «Ленинградская правда» за 26 апреля 1989 года на странице 2 дана заметка «Кредит доверия и экономика перестройки»(интервью с профессором (экономистом Ю.А. Лавриковым)-
- Юрий  Александрович, вы коснулись   очень   важной  темы —   истоков   нынешнего   экономического   положения.   Конечно   же,   его   усугубили   и   Чернобыль,   и   трагедия   Армении, и  Афганистан.  Но сегодня все чаще   ученые   м   хозяйственники   говорят   о   фундаменте   — самой  экономической  модели социализма
—   Вполне   естественно.   Ее    вы   внимательно   проанализируете,   то   увидите,   что   корни     уходят     ко   второй   программе   партии,   периоду военного  коммунизма,   и  еще глубже — к экономической модели,  сформулированной  Энгельсом  в  знаменитом    «Анти-Дюринге».   Напомню,   эта   модель предполагала переход к общественной  собственности  и  безгосударственному   управлению, ликвидацию   товарно-денежных отношений,   введение натурально-общественного  обмена,  при помощи   которого  бы   удовлетворялись   потребности   коммун.   Деньги,  как мы  знаем, предполагалось    отменить,      вместе них  пошли  в   ход совзнаки,  намечалось  ввести  рабочие деньги.   Хождения   они   не   получили,   зато   с   крестьянством   стали  рассчитываться  трудоднями.  Материальное    стимулирование наиболее  талантливых  и  старательных    работников    тоже    не поощрялось,      поскольку     расчет  делался  на  очень   высокую сознательность людей. Эта сознательность,   считалось,   позволит   каждому   из   них   отдавать обществу   максимум,     а   брать только   необходимое.    Но   уже   в   1921   году   Владимир   Ильич   Ленин    понял,   что эта   «классическая»   экономическая   модель   не   выдерживает испытания   практикой,  и   к Первому   съезду   Коминтерна     выступил   со   знаменитой   работой «Детская  болезнь   «левизны»  в  коммунизме».    Именно    в    ней он предостерегал от забегания вперед, говорил  о том, что истинные  основы социализма может  дать   лишь   опыт,  и  исходя из   этого   практического   опыта предлагал   заменить     продразверстку    продналогом,     ввести инструмент     товарно-денежного обращения, новую экономическую  политику.     Ленин    говорил:    будьте добры,   постройте   социализм   при материальной      заинтересованности   работников     коллектива,  только    после      этого      можно двигаться дальше. Принцип материальной     заинтересованности,   коммерческого   и   хозяйственного    расчета   он    закладывал   в   нэп   как     обязательное условие.   Это   и   есть   то   принципиально   новое,   что    Владимир Ильич внес в теорию коммунизма,   пересмотрев   некоторые   позиции   классиков.
Ленин  сделал это  еще и  потому,  что  понял  —  нельзя  перепрыгивать через ступени общественного   развития.
Он рассматривал два пути: азиатский — патриархальный путь к бесклассовому обществу и путь европейский, когда к коммунистическому распределению мы должны были прийти после высочайшего уровня развития всех капиталистических    элементов    экономики. Ленин говорил, что нам надо бороться против азиатчины, но после его смерти восторжествовала старая экономическая модель — здесь я приведу цитату: «плод индивидуальной или коллективной фантазии, сложившийся под влиянием абстрактных представлений о справедливости, добре и зле, удовлетворении общественных потребностей и противоречащих реальным и объективным потребностям развитого общества», — это слова видного экономиста доктора Лациса. И нынешнее наше состояние во многом — расплата за мифологизацию экономики.
—Какие же мифы вы  считаете  наиболее  опасными?
— Прежде всего утверждение о том, что чем больше государственной собственности, тем   больше социализма.
Жизнь утверждает как раз обратное. Далее: миф о том, что, внедрив уравниловку, мы приблизились к коммунистическим отношениям между людьми. На самом деле с ее помощью мы отучили людей работать добросовестно. Сегодня у нас в среднем оплата работников различается в три раза, а отдача порой — в десять. Значит, и платить им надо в таком же соотношении.
— Недавно наша газета писала о том, как медлят в Институте электросварочного оборудования с переводом одного из лучших отделов на аренду, хотя польза и институту, и заказчикам очевидна. Медлят прежде всего потому, что сотрудники отдела, весьма квалифицированные специалисты, станут зарабатывать во много раз больше, чем их коллеги в других отделах.
— Все правильно: боимся платить по результатам. Боимся того, что уровень разрыва в оплате труда приведет к расслоению общества и социальным конфликтам. Но при этом не хотим признать то, что признал весь мир; если не поощрять наиболее талантливых и добросовестных работников, реальных успехов в научно-техническом прогрессе достичь нельзя. Надо отказаться от усредненной оплаты и платить, скажем, по системе бонусов— единовременных больших премий за подлинные достижения инженерам и конструкторам, как делают многие западные фирмы. И тогда удельный вес новой продукции у нас увеличится не только в отчетности, но и на самом деле, и качество изделий поднимется до мирового уровня.
Еще один миф, с которым пора расстаться, — передовые достижения советской науки и техники. Я никогда не мог понять, что это за социалистическая, советская наука и техника. Во всем мире есть техника хорошая и есть плохая — других градаций просто не существует. Так вот, со всеми этими мифами надо расстаться как можно быстрее. И если мы не научимся смотреть на жизнь трезво, если по-прежнему   идеология   у   нас
будет навязывать  обществу законы экономического развития, то нам еще долго придется довольствоваться 47-м местом по уровню национального дохода на душу населения.
— Вернемся к теме оптимизма,  Юрий Александрович. Не слишком ли мрачны его оттенки?
— Зато основан на реалиях. Я уже говорил об опережающих темпах роста группы «Б».   Могу   добавить   к   сказанному, что около 40 процентов мощностей предприятий оборонной промышленности высвобождается для производства оборудования текстильной, пищевой, обувной промышленности. И потому, думаю, через несколько лет положение с товарами в магазинах изменится, уменьшатся очереди, оздоровится финансовое положение,  наша зарплата станет полновеснее.
Другой   важный   повод     для оптимизма  —  решительный переход к подлинному   хозяйственному     расчету   —   к   аренде.  Об  этом   говорит   и   недавний   Указ   Президиума   Верховного   Совета   СССР.     В   сельском хозяйстве, скажем, арендные     формы   поднимают производительность     труда     в два-три   раза.   Конечно,   в   Ленинградской  области  с ее  совхозами    и   гигантскими      комплексами      внедрять        аренду сложнее,   но   можно   шире   использовать   подрядную  организацию труда.
-Арендные формы нуждаются  в  рынке,    а  как  создать  его   при   нынешнем   дефиците материалов,      комплектующих, средств  производства!
— О  каком дефиците  вы говорите,  если  в  стране  сегодня мертвым   грузом   лежат   материальные  ценности     почти     на сотни   миллиардов  рублей?   Если       коэффициент      сменности оборудования   у   нас   так   и   не поднялся выше 1,3, если СССР и сегодня — крупневший в мире   производитель   чугуна,   стали,   бетона,   газа,   нефти.     Дефицит    сырья    или   материалов —   это   точно   такой   же     миф, как   дефицит     рабочей     силы. Достаточно было перейти хотя бы  на  первую  модель   хозрасчета,    чтобы    стало   очевидным перепроизводство     рабочих     и пришлось      закрывать    некоторые ПТУ.
Точно   так   же   обстоит   дело и   с   другими   ресурсами.     Как только   мы   поставим   предприятие   в   нормальные   хозрасчетные     экономические     условия,    мертвые    запасы    материалов и оборудования   наводнят  рынок. Так   что   не   надо   бояться   отказа      от     распределения      по  фондам.  Хаос не   наступит, ибо  запасы   есть,   и   производственные   связи   между   поставщиками   и   потребителями   в   основном     сохранятся.       Возможно,  кто-то  и  сменит  партнеров,  но сложившаяся   схема   взаимоотношений   не   исчезнет      вдруг: не   самоубийцы   же   у   нас   руководят    предприятиями.    Другое  дело,   что   кое-кто   из  поставщиков   сменится,   на   какие-то   комплектующие   цены   придется  изменить,  но это естественно.
-А министерства?
-Надо   признать,   что   пока они не очень приветствовали переход предприятий на арендные формы, вот почему недавно при Совете Министре СССР созданы специальные бюро, куда может теперь обратиться любой трудовой коллектив с просьбой о перевод на третью модель хозрасчета, если ему отказало министерство. Экономическая основами конфликтов — распределение прибыли. При аренде министерство уже не сможет перераспределять ее в пользу убыточных предприятий. Другое дело, что сегодня министерства пытаются косвенно воздействовать на трудовые коллективы, поскольку пока еще распоряжаются фондами. Но  тут найден инструмент противодействия: сейчас в Ленинграде к примеру, образовано два  межотраслевых производственных объединения и для них — территориальная хозрасчетная система гарантированного обеспечения ресурсами, в задачу  которой как раз и входит создание рынка. Ну а кроме того, госзаказ министерство обязано  обеспечить  фондами.
Впрочем,  что  касается  самих министерств,   то   вопрос  управления       нашей       промышленностью     будет   рассмотрен   на одном   из   ближайших     Пленумов     Центрального     Комитета КПСС. Наш институт участвовал в     подготовке       предложений. Ряд    министерств,      очевидно, есть    смысл    передать    в    республиканское   подчинение,   изменив   их   функции.   Министерства   станут   заниматься   вопросами   научно-технического   развития  отраслей,  внедрения  новых   технологий,     инвестиционной   политикой   и   самое   главное   —   они   перестанут     отвечать  за  план  и  вмешиваться  в оперативную деятельность предприятий.
—Юрий   Александрович,   а где   гарантия   успеха   всех этих преобразований?  Мы,   к   сожалению,     уже     столько     знали прогнозов   и  проектов,   читали разумных постановлений и указов, а воз и ныне там. Между тем кредит доверия в обществе   не   бесконечен.   И   это   совершенно недвусмысленно продемонстрировали      выборы народных депутатов.
—Вы  знаете,   кроме  данных статистики,  которые  совершенно определенно указывают на те или иные тенденции в экономике, важен, на мой взгляд, еще один аргумент — политический. И заключается - он в  том, что у процесса демократизации нет обратного хода. Ему воспротивятся трудовые коллективы. Те из них, что уже поработали в условиях аренды, получили прибыль, почувствовали себя хозяевами,— эти коллективы к прежнему состоянию  не  вернуть.
Или возьмите те же выборы. Мы видели, какую политическую активность продемонстрировали   ленинградцы.   Попробуйте представить себе, что завтра мы предложим им выбирать так, как они выбирали пять или десять лет назад. Реакция будет негативная. Тo же самое происходит в экономике: если человек почувствовал себя хозяином на предприятии, он уже не вернется в прежнее состояние. Он становится Хозяином, и это лучшая   гарантия   перестройки…