Марксизм Форум сайта www.marksizm.info - Марксистская группа "Рабочая Демократия"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Два течения в МГ "Рабочая Демократия"

Сообщений 1 страница 10 из 10

1

Уважаемые участники форума. На этом форуме вы можете наблюдать некоторые трения между членами Рабочей Демократии. Чтобы люди, совершенно не находящиеся в курсе дел в РД не были введены в заблуждения по поводу внешне не понятно "грызни" между членами одной и той же организации, я помещаю здесь материал, который был написан около месяца назад. Его я не стал публиковать по двум причинам:
1.отсутсвие времени для полноценного отредактирования материала и его заканчивания (это только первая часть)
2. нежелание устраивать публичную "грызню", в ктороую превращается любая дискуссия с определенными товарищами в причину недобростовестности или неумения некоторых же товарищей вести открытую и честную по политическим вопросам. К сожалению, бывают люди в политике, к-рые предпочитают выбегать из-за темного угла, говорить вокруг да около, темнить, заниматься подстановками и т.п.
Однако уже сегодня видно, что невозможно обойтись без публичных обсуждений - достаточно для этого посмотреть тему " Обращение РРП к товарищам..."  http://1917.goodboard.ru/index.php?showtop...&st=0?entry201
и осколок ее " Оффтоп из темы "Обращение..."" http://1917.goodboard.ru/index.php?showtop...&st=0?entry204

Очень жаль, что разборки с двумя-тремя оппортунистами будет отнимать у нас важное и очень весьма малое время, которое мы бы могли потратить на более полезные дела...  :angry:

ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ ЗА ОГРОМНОЕ КОЛИКЧЕСТВО ГРАММАТИЧЕСКИХ И ПРОЧИХ ОШИБОК - ВРЕМЕНИ МАЛО НА РЕДАКТИРОВАНИЕ :(
==============================

Если вы зайдете на форум на сайте 1917.com , увидите там сообщение
"Этот форум", написанный Машей С. (М.С.) В нем Маша выражает свой
протест против модераторов... Многие сейчас в недоумении, что происходит с
форумом? Раскол? Оппозиции?
Реальная подоплека этого демарша, нарушающего принцип демцентрализма -
политические разногласия в РД.

Наверное, многим активистам левого движения известно, что МГ Рабочая
Демократия, возникшая в результате раскола Революционной Рабочей партии
(РРП) является сексией Комитета за Марксистский Интернационал (КМИ,
Гранта-Вудса). Тогда, во время раскола,  КМИ объявила перерегистрацию в РРП,
в результате которой была перерегистрирована в полном составе Ленинградская
организация РРП плюс С.М. в Москве. Все остальная часть РРП осталасть
за бортом, расколовшись еще на две части: Пермская РРП и Московская РРП.
  Причины раскола РРП были в основном (коротко говоря) в следующем:
а) отсутствие реального механизма демократического централизма и идейного
единообразия внутри РРП; разброд и шатания...
б)провальная идеология КМИ о "работе в массовых организациях", которую на
практике опробовала московская организация РРП (у КМИ вначале было
"гловокружение от успехов" московской организации и лишь задним числом
москвичи были объявлены еретиками и не перешли перегистрацию).
в)в целом интеллигентский характер РРП...

   После раскола РРП, пишущий эти строки (Руслан Юсифов), член Рабочей
Демократии Ленинграда - секции КМИ - поставил вопрос о выходе из КМИ. Однако
тогда это предложение не нашло поддержки ни у одного члена РД Ленинграда.
Причина этого - в целом низкий политический уровень у большинства недавно
вступивших в РД членов и отсутствие у них политического опыта. Сознательными сторонниками КМИ тогда, как и теперь, были в Питере Иван Лох  и в Москве С. М. (Маша С.).  Тогда я не нашел иного выхода,
кроме как выйти из Рабочей Демократии - я не хотел быть в организации,
являющейся секцией оппортунистического троцкистского интернационала КМИ... Я
обратно вступил в РД в марте этого года...

\О политических разногласиях с КМИ я напишу ниже\

За время, прошедшее после раскола ситуация в РД изменилась. Сегодня
большинство товарищей понимают и не принимают оппортунистическую политику и идеологию, практику КМИ. С начала этого года в РД началось формироваться четко оформленное политическое течение против КМИ.
  Многие товарищи считали, что вопрос о выходе из КМИ можно будет поставить
на съезде РД и решить путем голосования (разумеется, не без предварительных дискуссий по ключевым политическим разногласиям). Однако существующее положение в РД показывает, что без формального оформления во фракцию, любые выступления против политики, практики и едологии КМИ расцениваются как попытки "расколоть организацию", нарушение принципов демцентрализма (РД - секция КМИ) и т.п.
    Противоречия между реальной политической позицией в РД и КМИ наиболее
остро обнажились после недавно опубликованного репортажа из "Летней школы КМИ" в Барселоне (автор Маша С. - член МО МГРД). В этом репортаже не без чувства некторого удовлетворения было сообщено, в частности, что после дискуссии большинство участвовавших в ней без особых разногласий сошлись на том, что... в Китае "точка невозврата еще не пройдена" (крайне неуклюжая и
смехотворная фраза для марксисткого классового анализа). То есть, здесь в
неуклюжей форме сообщается о том, что в Китае все еще существует рабочее
государство. Члены РД не могли оставить без ответа этот репортаж,
опубликованный на официальном сайте РД 1917.com . Мной была написана
ответная заметка, критикующая изложенную в материале Маши С. точку зрения на
Китай и Венесуэлу. Под этой заметкой потом подписались еще двое из пяти
членов редакции газеты и сайта (итого - трое из пяти).
  Реакцией на на критикующую позицию КМИ заметку было вначале требование
удалить из подписи "регалий член редакции". Потом, после того, как под
заметкой подписалось большинство редакции, было выдвинуто обвинение в
"раскольничестве" и вынесении внутрипартийных разногласий на публику. Было
предложено нам начать внутрипартийную дискуссию по Китаю. Однако в ввиду
того, что точка зрения КМИ на Китай как на все еще рабочее государство
является более чем одиозной и смехотворной, - мы оставили за оппонентами
право публично выступить с критикой нашей по их мнению неправильной оценки
Китая и изложением своей позиции. От этого наши оппоненты отказались. И по
сей день они (два-три члена РД) требуют дискуссии внутрипартийной в
электронной рассылке.  Причины этого отказа очевидны - боязнь открыто
показать свою оппортунистическую точку зрению и невозможность при публичной
(!) дискуссии отстоять ее.
  Мы считаем, что Рабочая Демократия не может и не должна более нести
политическую ответственность за оппортунистический интрернационал КМИ.
Поэтому, чтобы иметь возможность открыто в партийной прессе показывать свою
позицию было решено создать "Фракцию сторонников за выход из
оппортунистического КМИ". Фракция была создана по единственной причине - не
дать меньшинству сторонников КМИ демагогический обвинять нас в нарушении
демцентрализма и "раскольничестве".
   В действительности в Рабочей Демократии реальными и сознательными
сторонниками КМИ являются два-три человека. Большинство - против КМИ. Есть
еще колеблющиеся - по причине отсутствия политической позиции или
незрелости, а также из боязни раскола - товарищи. Последние тоже составляют
меньшинство...

======================================================
Комитет за марксистский интернационал был создан после раскола
интернационала "Милитант" на две части:
-Меньшинство, последователи оппортунистов Гранта и Вудса, которые призывали
продолжать энтрироваться в (буржуазную! еще по словам Ленина, к-рый называл
ее любовно "лабуристская") Лейбористскую партии Британии (ЛП)

-Большинство последователей Питера Тааффа, выступающего за выход из ЛП,
самостоятельное выступление в качестве пролетарской партии (в том числе на
выборах супротив кандидатов от лейбористов). "Новый Милитант". КРИ.

(Организация Тааффа, несмотря на правильную установку отмежеваться от
лейбористов в дальнейшем показала политику  мало чем отличающуюся от
традиционного социал-демократизма: активное участие в парламентской жизни и
профсоюзная борьба, общесоциальная борьба, не выходящие за рамки
традиционного реформизма. Но здесь не КРИ речь...).

Оба крыла бывшего Милитанта в буржуазной прессе оцениваются как
социал-реформисты, несмотря на их ррреволюционную фразеологию и потрясание
иконами Ленина и Троцкого. Лишь в собственном политическомй самосознании они
для себя являются марксистами-революционерами.

Главным идеологическим оселком оппортунизма гранто-вудсовского разлива в КМИ
является пресловутое изобретение этих великих теоретиков троцкизма - "теория
работы в массовых организацияз рабочих". Коротко говоря, основная мысль этой
незамысловатой теории сводится к тому, что:
-"Рабочие всегда выражают (так! именно "выражают") себя через массовые
организации". Посему коммунисты обязаны работать в той организации, где
существует эмпирическое скопление "рабочих" - например, в Лейбористскую
партию Британии.
Является ли для этой теории Лейбористская партия партией буржуазной,
империалистической, правящей сегодня и проводящей империалистическую
политику внутри и вовне страны - этот вопрос КМИ деликатно обходит. Для
Гранта-Вудса существует лишь "бюрократическое руководство рабочей
организации". И ЛП для них рабочая партия с бюрократичесим руководством.
   Не потеряло ли ЛП уже и свою социал-демократическую основу за последние
15 лет, существует ли такое явление как "новые лейбористы" (блэризм открыто
порвавший с идеологической шелухой социал-демократизма и открытто
проповедующий либерализм; процес этот объективный и присущ всему
социал-демократическому движению в Европе... Социал-демократия в
классической смысле теперь является для Европы эким радикализмом и стоит
левее социалистов блэровского или шредеровского разлива); не начал ли Блэр
политику на размежевание с профсоюзами входящими с ЛП (часть профсоюзов уже
покинула ЛП, от остальных давно собираются избавиться) - все эти вопросы
также деликатно обходятся КМИ.
   Нетрудно догадаться, что для прикрытия откровенной ревизии
марксистско-ленинских принципов в политике адептам КМИ приходится обращаться
непосредственно к... откровенной политической демагогии, подстановкам и
умолчаниям, ложным толкованиям марксизма (Вплоть до того, что они объявляют
основоположником этой смехотворной теории Энгельса, сторонником -
Ленина...).  Например, ссылаются на решение третьего интернационала, к-рое
рекомендовало войти в ЛП тогдашним коммунистам. И при это лукаво умалчивают,
КАКИЕ УСЛОВИЯ СТАВИЛ Ленин, при которых возможно вхождение в ЛП, а они
выдвигались Лениным такие:
а) возможность выступать как отдельная, открытая партия внутри ЛП
б)свободная пресса, в которой будет право открыто критиковать и изобличать
буржуазных лидеров, руководство ЛП (под изобличением Ленин понимал не
пацифистское блеяние против войны в Ираке, и не социал-реформистские
требование заниматься более активной профсоюзной борьбой или
национализировать такое-то вот предприятие; под изобличением он понимал
открытое и беспощадное показывание БУРЖУАЗНОЙ политики  ЛП, буржуазного
обмана рабочих их буржуазными лидерами... Ленин не признавал даже тогдашнюю
ЛП рабочей...)
в) реальная перспектива для ешения основной цели вступления коммунистов в
ЛП - отколоть вырвать часть рабочих от буржуазной партии, обманывающей их.
Ни одно из этих условий сегодня недействительно. Не говоря уже о том, что
ЛП сегодня не может претендовать на роль исключительной рабочей по составу
партии, включающей без остатка все профсоюзы... Однако апологеты из КМИ не
стесняются при аргументации ссылаться на авторитет Ленина, цитировать его и
т.д. Это классический случай бесстыжего оппортунизма, занимающегося подлогом
и ревизией марксизма.
\ Тед Грант  лет этак 5-6 назад советовал русской секции КМИ энтрироваться в
КПРФ и пророчествовал радикальное полевение и рост КПРФ, что-де радикальные
рабочие отбросят свое бюрократическое руководство. Этому помпезному
пророчествуо, как и множеству других, предстоит сбыться лишь в иллюзорном и
искривленном сознании адептов КМИ. \

п.с. по просьбе товарищей, я убрал их имена из этого сообщения и оставил только псевдонимы  :)

Отредактировано Kollo (2005-10-31 15:53:10)

0

2

Сторонники КМИ в Питере: Иван Лох, А.Кирп и... неизвестно (если есть такие - пишите; мне очень трудно заниматься гадательством...)
Сторонники КМИ в Москве: Сергей Марский (=Маша), Евген. и Т.Р., который собственно и приехал из Англии как член британской секции КМИ - то есть вся московская организация из трех человек.

Также есть несколько колеблющихся или неразобравшихся или не желающих разобраться в вопросе товарищей.

В целом, сторонники выхода из КМИ составляют большинство МГРД.

Отредактировано Kollo (2005-10-26 14:58:40)

0

3

Поддерживаю товарищей стоящих на платформе выхода из оппортунистического КМИ. Позиция КМИ пор Китаю совершенно абсурдна. Китай восходящая империалистическая держава с острейшими социальными антагонизмами, это резервуар капиталистического роста, а оппортунисты из КМИ заявляют что это рабочее государство. О позиции КМИ по поводу энтризма и говорить не хочется, это ульраоппортунизм, и самое плохое в том что это дерьмо проецируется сюда в Россию, обосновывая косвеную поддержку буржуазно черносотенной КПРФ.  :(

0

4

Даже мне человеку, не имеющему никакого политического опыта и смутно представляющему сущность организации КМИ, после ознакомления с некоторыми её позициями (про "рабочий Китай" и полезность сближения с КПРФ) в пересказе Kollo, остаётся сказать, что такого наивного "детского леета" я не слышал давно (я про КМИ, а не про Kollo).

0

5

Спасибо Колло за информацию. Наконец-то кто-то подробно поведал о причинах разногласий в вашей организации. Не зная их, многие искренне полагают ваши столкновения подобными буре в стакане воды, что не способствует повышению престижа РД:-)) Знаете, в рассылках принято шутить, что-де троцкистские интернационалы -- это такие компании по три человека, которые при этом постоянно делятся, подобно живым клеткам... И еще соблюдают жесткую конспирацию)) Так что внести ясность небесполезно.
С другой стороны, я очень удивилась, узнав, что вы=Руслан Юсифов. Ведь он, то есть вы -- член МРП! Так, по крайней мере, ваше выступление анонсировали на акции 30 августа. Это тоже -- одно из следствий многочисленных расколов?:-))

0

6

Наконец-то кто-то подробно поведал о причинах разногласий в вашей организации. Не зная их, многие искренне полагают ваши столкновения подобными буре в стакане воды, что не способствует повышению престижа РД:-)) Знаете, в рассылках принято шутить, что-де троцкистские интернационалы -- это такие компании по три человека, которые при этом постоянно делятся, подобно живым клеткам... И еще соблюдают жесткую конспирацию)) Так что внести ясность небесполезно.

Да, к сожалению, есть такое... Отсутствие информации о партийной жизни - одна из важных проблем для нас (и не только для нас). Если сравнить партийную прессу большевиков, будет видно, насколько в диком состоянии находится наше комдвижение. А ведь без публичного обсуждения и дискуссий, в том числе многих спорных вопросов внутрипартйиных - партия мертва.
Единственная проблема, лично для меня, - отсутствие времени... Когда нужно заниматься многими чисто практическими делами, обсуждение спорных вопросов, бесконечные прения иногда кажутся пустым времяпровождением...

Ведь он, то есть вы - член МРП! Так, по крайней мере, ваше выступление анонсировали на акции 30 августа. Это тоже -- одно из следствий многочисленных расколов?:-))

Вы ослышались, очевидно (в Питере МРП не существует вообще, насколько я знаю). Я никогда не был членом МРП (мне уже передавали, как вы рассказывали какому-то члену МРП из российского юга про человека "с татарской фамилией", к-рый возится с докерами  :lol: ). Я был раньше членом РКРП, а потом РД, и все.
п.с. просьба не передавать ФСБ мою фамилию! :ph34r:  :lol:

такого наивного "детского лепета" я не слышал давно (я про КМИ)

Прикол в том, что этот "лепет" преподносится нам в качестве серьезной теории и прикрывается именами Маркса и Ленина. Нам не привыкать - с ревизиями это почти всегда так было: пересматривать теорию под видом ее строгого соблюдения...

0

7

У меня, если честно, совсем нет времени подробно анализировать этот бред про разногласия в РД, написанный Колло.

Если кратко, то в нем все - сплошная ложь. Начиная от того, что позиция КМИ по китаю заключается в том, будто бы там рабочее государство, заканчивая тем, что сторонников КМИ в России - "2-3 человека"

Я бы посоветовала читателям более критично относиться к тому, что пишет Колло.

0

8

У меня, если честно, совсем нет времени подробно анализировать этот бред про разногласия в РД, написанный Колло.

Если кратко, то в нем все - сплошная ложь. Я бы посоветовала читателям более критично относиться к тому, что пишет Колло.

Жаль, что у тебя нет времени. Было бы интересно более подробно ознакомиться с твоей позицией. А то просто заявить, что это бред, легко; сложнее это доказать. Если всё-таки найдёшь минутку-другую, то раскрой свою позицию (Kollo же нашёл время раскрыть свою).

0

9

У меня, если честно, совсем нет времени подробно анализировать этот бред про разногласия в РД, написанный Колло.

Маша, отсутствие аргументов не есть повод переходить к оскорблениям!  :angry:

Если кратко, то в нем все - сплошная ложь. Начиная от того, что позиция КМИ по китаю заключается в том, будто бы там рабочее государство, заканчивая тем, что сторонников КМИ в России - "2-3 человека"

Маша лишь подтверждает мои слова, написанные в первом постинге : К сожалению, бывают люди в политике, к-рые предпочитают выбегать из-за темного угла, говорить вокруг да около, темнить, заниматься подстановками и т.п.
Теперь о "лжи".  Пару недель назад прошла общая конференция МГРД, на к-рой обсуждался также вопрос о Китае. Подавляющее большинство участников конференции, включая одного сторонника КМИ - тов.Арт.К. - выступило с тем, что в Китае господствует капиталистический способ производства и соответсвующие ему производственные отношения. Одна лишь Маша открыто защищала нелепую теорию о "точке невозврата" (о позиции Фарта или Т.Р. можно только гадать...).
На вопрос же о том, какие другие позиции были озвучены на дискуссии КМИ в Барселоне, кроме теории "точки невозврата", - на этот вопрос мы услышали по сути - никаких других особенно позиций не было. Теперь, пусть публика судит, говорю ли я ложь.
  Далее, ежели я говорю ложь по поводу позиции КМИ в Китае,то почему товарищи, к-рые критиковали мою заметку - http://www.1917.com/CWDIS/Leningrad/1124744841.html - об этой позиции, почему они в своей критике апеллировали к партийной дисциплине (=подчинение МГРД позиции КМИ) и демцентрализму???!!!

заканчивая тем, что сторонников КМИ в России - "2-3 человека"

Пусть выходят на сцену эти скрытые герои - защитники КМИ.  В Мокве - Маша, комиссар из КМИ и Ж. В Питере - Арт.К, Лох, Фарт и... Кто еще??? По поводу "2-3": лично я и большинство моих товарищей не считают трех человек в Москве организацией. Мы тыщщу раз спрашивали вас - чем вы там занимаетесь, кроме тилигентских тусовок и "энтризма" с СКМ, ответа не было.

Я бы посоветовала читателям более критично относиться к тому, что пишет Колло.

Читатели читают аргументы, а не ругань и советы "относиться критично". Критично марксисту надо относиться ко всему, а особенно к голословной ругани  ;)

Отредактировано Kollo (2005-10-27 15:02:26)

0

10

Хочу дать совет российским товарищам и их европейским коллегам со стороны:
Проблема раскола левого движения и его отдельных частей лежит совсем не в плоскости дискуссий: марксист- это человек, который не объясняет мир, а его изменяет( завещание оставленное на надгробном камне К.Маркса). Необходимо плотнее взаимодействовать с народными массами труда в современном обществе и в этом взаимодействии останется только подлинный марксизм. Партия- не самоцель, она лишь средство для массовой практики. Цель оправдывает средства и средство родится лишь в движении к цели: не нужно привязывать себя ни к каким условным политическим новообразованиям в левом движении, поскольку его стихия только закипает. Просто иметь сознательную задачу изменения этого общества -вот,что главное, ведь бедственное положение рабочего класса долбит каждый день и это вправляет мозги любому неоппортунисту левого движения. Всё остальное игры в партию, которые очень скоро останутся за бортом.

0